“要縮小貧富差距，并非很多人對(duì)我的解讀——單純依靠征收財(cái)富累進(jìn)稅，或者說(shuō)向富人加稅，教育投資就是一個(gè)重要工具?！弊蛱欤旭R斯·皮凱蒂教授帶著他的暢銷書(shū)《21世紀(jì)資本論》在復(fù)旦大學(xué)發(fā)表“財(cái)富與收入分配”主旨演講，并在趕赴下一場(chǎng)演講前接受了本報(bào)記者的專訪。他有兩個(gè)關(guān)鍵詞：重新解讀與澄清。

過(guò)去一年對(duì)皮凱蒂來(lái)說(shuō)真是“人紅是非多”。喜歡他的人稱他是占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)的“精神導(dǎo)師”，是在全球政治經(jīng)濟(jì)體系崩潰前，“提前預(yù)警大家?guī)Ш檬峙敛裂蹨I的人”。不喜歡他的人，批評(píng)他是以數(shù)據(jù)博眼球的經(jīng)濟(jì)學(xué)界“搖滾明星”，連《資本論》都沒(méi)看全。今年恰逢馬克思《資本論》第三卷出版120周年，被套上“新馬克思主義者”頭銜的他，用學(xué)術(shù)界一種比較公允的觀點(diǎn)來(lái)看——他開(kāi)啟了一個(gè)研究新方向，值得研究一番。

記者：你的一個(gè)統(tǒng)領(lǐng)理論是通過(guò)征收財(cái)富累進(jìn)稅，即通過(guò)向富人征收重額的遺產(chǎn)稅等方式，重新分配財(cái)富，減少貧富差距。這引發(fā)外界的主要質(zhì)疑是，會(huì)不會(huì)由此消磨人們追逐財(cái)富、創(chuàng)新的積極性，降低效率和競(jìng)爭(zhēng)力，造成“懶人社會(huì)”？

皮凱蒂：完全不會(huì)。以美國(guó)為例，1930年到1980年，美國(guó)對(duì)年收入超過(guò)100萬(wàn)美元的高收入人群征收高達(dá)82%的所得稅，這大概是征收個(gè)人所得稅最高點(diǎn)，這種做法持續(xù)了半個(gè)世紀(jì)。這不但沒(méi)有遏制美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，相反，美國(guó)在1950年到1980年期間的增長(zhǎng)速度更是超過(guò)了現(xiàn)在。這說(shuō)明資本累進(jìn)稅高與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)創(chuàng)新是可以并行的，但條件是指對(duì)巨富和巨額遺產(chǎn)征收。

當(dāng)然，我并不是說(shuō)征稅是減少貧富差距的唯一解決方案，我認(rèn)為教育投資就是一種很好的工具。

記者：這一年你很紅，但質(zhì)疑你的學(xué)者也不少。比如，有人認(rèn)為你的觀點(diǎn)太理想、太天真。諸如比爾·蓋茲這樣的“巨富”跳出來(lái)挑你的數(shù)據(jù)紕漏。對(duì)于這些質(zhì)疑你怎么看？

皮凱蒂：我在書(shū)中已經(jīng)言明，不少數(shù)據(jù)并非來(lái)源于政府，因此并不絕對(duì)準(zhǔn)確，但這不影響整本書(shū)的邏輯和論述。另外，許多人希望我提出對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，以及相對(duì)的解決方案。我必須說(shuō)，我對(duì)歷史數(shù)據(jù)的總結(jié)能力好過(guò)我對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)能力。過(guò)去15年我和研究伙伴研究了過(guò)去300年多個(gè)國(guó)家的稅收數(shù)據(jù)，得出一些結(jié)論。而如果你們搜集其他數(shù)據(jù)會(huì)得出其他不同緯度的發(fā)現(xiàn)，通過(guò)我的研究方式啟發(fā)大家的思考。我的根本目的不是告訴大家未來(lái)唯一的可能性，而是幫助每個(gè)人形成自己的看法。因?yàn)樨毟徊罹嗖粦?yīng)該只留給經(jīng)濟(jì)學(xué)家，它和每個(gè)人都息息相關(guān)。

記者：在你書(shū)中提到，中國(guó)是一個(gè)和其他國(guó)家非常不同的地方，對(duì)于財(cái)富不均有著不同的意義。

皮凱蒂：按照我目前所得到的數(shù)據(jù)，可以看出中國(guó)的財(cái)富有30%到40%集中在國(guó)家手中，這使得政府有更多的資本調(diào)整自己的戰(zhàn)略，并且調(diào)控更為有效，但在過(guò)去幾年中，私人財(cái)富的比例急劇增長(zhǎng)，尤其是集中程度開(kāi)始增加，這非常值得關(guān)注。

對(duì)于中國(guó)，還有一個(gè)非常重要的研究——必須研究現(xiàn)在占人口大約50%的中產(chǎn)階層。因?yàn)橹袊?guó)處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，資本在不斷運(yùn)動(dòng)。中國(guó)和一些新興經(jīng)濟(jì)體必須防止像西方國(guó)家那樣，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中產(chǎn)階級(jí)逐步消減。

在發(fā)達(dá)國(guó)家，比如法國(guó)，大革命前并沒(méi)有中產(chǎn)階級(jí)，90%的財(cái)富掌握在1%的人手中?，F(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)的財(cái)產(chǎn)雖然比過(guò)去多了，但全球10%的人財(cái)富增長(zhǎng)遠(yuǎn)高于中產(chǎn)階級(jí)財(cái)富增長(zhǎng)速度，這意味著中產(chǎn)階級(jí)的財(cái)富在不斷減少。雖然科技創(chuàng)新使近年來(lái)中產(chǎn)階級(jí)的數(shù)量又有回升，但遠(yuǎn)比不上財(cái)富集聚的速度。中國(guó)經(jīng)濟(jì)與歐美和日本的不同之處還在于，中國(guó)財(cái)富的增加超過(guò)了GDP的增長(zhǎng)率，很大程度上是由房地產(chǎn)泡沫造成的，這在我的書(shū)中也有相關(guān)研究。

記者：按照你的觀點(diǎn)，美國(guó)、歐洲等國(guó)家和地區(qū)，由于財(cái)富急速地集聚，使得那些制訂政策的人也永遠(yuǎn)都是那些掌握財(cái)富的少數(shù)人，而不是希望財(cái)富分配更均衡的人。這也是為什么很多人看了你的書(shū)后，產(chǎn)生了悲觀的結(jié)論。有什么辦法可以解決這樣的問(wèn)題？

皮凱蒂：我的書(shū)中并沒(méi)有那么悲觀。雖然未來(lái)是不可預(yù)測(cè)的，但是我們可以做的有很多。比如很重要的一點(diǎn)是增加財(cái)務(wù)等各種信息的透明程度，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家和那些新興經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，增加金融市場(chǎng)和財(cái)務(wù)政策的透明程度以及信息交流尤其重要。

通過(guò)信息的透明使得人們可以研究、回顧政策的歷史和正確地預(yù)測(cè)未來(lái)。如果馬克思可以制訂政策的話，他就不會(huì)寫那么厚的資本論了。