6月25日,在紅杉中國上海辦公室里,當(dāng)被問及是否是一個機(jī)會主義者時,沈南鵬說他愿意看到的是如何幫助中國企業(yè)家打造百年老店。新京報(bào)記者郭延冰 攝

沈南鵬:紅杉資本全球執(zhí)行合伙人,紅杉中國的創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人,也是攜程旅行網(wǎng)和如家連鎖酒店的創(chuàng)始人。他是福布斯2012-2015年度全球最佳投資人榜單中排名最高的華人投資者,并自2010年起連續(xù)四年蟬聯(lián)福布斯中國最佳創(chuàng)投人,是唯一一位上榜《財(cái)富》2015“中國最具影響力的50位商界領(lǐng)袖”的基金投資人。

沈南鵬現(xiàn)任中國企業(yè)家論壇輪值主席、耶魯中國中心理事會主席、亞洲協(xié)會理事、北京股權(quán)投資協(xié)會副會長、上海浙江商會常務(wù)副會長。

“學(xué)霸”沈南鵬的履歷堪稱完美,既是企業(yè)家又是投資人。在每一個風(fēng)口上,他都能敏銳捕獲,華麗轉(zhuǎn)型。比如1994年回國投資銀行,1999年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè),2005年創(chuàng)辦紅杉資本中國基金,開始投資人生涯。10年間,沈南鵬和他的團(tuán)隊(duì)投下了一長串風(fēng)云公司,他也因此被尊為“投資教父”。6月25日,在紅杉中國上海辦公室里,沈南鵬接受新京報(bào)記者專訪。他說,是時代的風(fēng)口推動著他不斷轉(zhuǎn)型,在每次人生的選擇路口,他都做出對中國經(jīng)濟(jì)看多的選項(xiàng)。很幸運(yùn),每次他都選對了。

風(fēng)口推動我不斷轉(zhuǎn)換角色

新京報(bào):你身上有很多身份標(biāo)簽,比如攜程、如家創(chuàng)始人;紅杉資本合伙人,投資教父等,你最看重哪個角色?

沈南鵬:創(chuàng)業(yè)者,我喜歡(把企業(yè))從無到有,從小做大的感受。今天我還是一個創(chuàng)業(yè)者,紅杉中國就是一個創(chuàng)業(yè)企業(yè),十年前從三四個人開始,現(xiàn)在有100多號人,六七十個投資團(tuán)隊(duì)成員,實(shí)現(xiàn)多行業(yè)覆蓋,也從天使投資一直做到PE投資。

新京報(bào):是什么動力,推動你不停地進(jìn)行身份的轉(zhuǎn)變?

沈南鵬:我們這些60后、70后,大多是被時代大潮推著走。當(dāng)年從美國回中國投身投資銀行,是因?yàn)橹袊Y本市場剛興起,覺得很興奮可以參加。后來互聯(lián)網(wǎng)浪潮興起,我覺得可以在新經(jīng)濟(jì)里創(chuàng)造東西。后來發(fā)現(xiàn)多個領(lǐng)域都有機(jī)會,作為投資人可以參與更多。所以,很大程度上,我是跟著風(fēng)口走。

新京報(bào):你為什么能如此敏銳地把握機(jī)會?

沈南鵬:我嘗試去尋找好的機(jī)會,但通常我不是第一個嘗試的人。我會觀察一下,看自己是否適合。

新京報(bào):你放棄過“不適合”的機(jī)會嗎?看上去你每次都一下子就選對了。

沈南鵬:有。比如從攜程離開后,有一些大型的私募股權(quán)PE來找我合作成立中國基金,但我更喜歡關(guān)注早期創(chuàng)業(yè)者,而PE基金接觸的只是大公司,更多的是錦上添花。

新京報(bào):那你為什么不做天使?

沈南鵬:我們也做天使,但不是紅杉的主要產(chǎn)品。過去三、四年,我們有十多個天使項(xiàng)目。

喜歡承擔(dān)一定的風(fēng)險

新京報(bào):你的公開形象近乎完美,你是怎么來看自己的?覺得自己是一個什么樣的人?

沈南鵬:我是一個幸運(yùn)的人。每個選擇都是大經(jīng)濟(jì)環(huán)境給的一道命題,對中國經(jīng)濟(jì),我做出了“看多”的選擇。20年前離開華爾街,并不是一個容易的選擇。

新京報(bào):因?yàn)槟阆矚g冒險?

沈南鵬:我樂觀,加上喜歡承擔(dān)一定的風(fēng)險,也看重長期的職業(yè)發(fā)展,不期待短期利益?；貒^兩年做投資銀行,未必會比在美國有更好經(jīng)濟(jì)收益。離開投行去創(chuàng)業(yè)時,剛開始也不多考慮有經(jīng)濟(jì)回報(bào)的賬。做選擇要看長期,而且最重要的是,做自己喜歡的事情。

新京報(bào):你是一個機(jī)會主義者嗎?

沈南鵬:肯定不是,我們愿意看到的是如何幫助中國企業(yè)家打造百年老店,這是我們一直以來最重要的命題。

眼光好因?yàn)楦e極

新京報(bào):你是攜程創(chuàng)始人之一,后來又創(chuàng)辦如家。當(dāng)時創(chuàng)業(yè)時遇到的最大困難是什么?

沈南鵬:我們這批創(chuàng)始人很多沒有商業(yè)經(jīng)驗(yàn),做攜程是抱著對互聯(lián)網(wǎng)的熱情,后來發(fā)現(xiàn)不管互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)還是別的,歸根到底都是生意。生意都有門道和訣竅。長期在投行做,不見得掌握在中國做生意的門道。第二個挑戰(zhàn)是融資,今天是錢在追創(chuàng)業(yè)者,當(dāng)年是創(chuàng)業(yè)者追錢。今天的創(chuàng)業(yè)者很幸運(yùn)。

新京報(bào):但是很不幸,那個時候你是創(chuàng)業(yè)者,需要去追錢,現(xiàn)在又變成投資人,需要追創(chuàng)業(yè)者。

沈南鵬:是。所以我常常是一個需要“說服”別人的角色,要做一個好的“銷售員”。兩次創(chuàng)業(yè)讓我學(xué)到很多商業(yè)經(jīng)驗(yàn),而且現(xiàn)在作為投資者,也能更容易理解創(chuàng)業(yè)者。

新京報(bào):從創(chuàng)業(yè)者變身投資人,你認(rèn)為最大的區(qū)別是什么?

沈南鵬:好的投資者不是所謂金融從業(yè)人員,而應(yīng)該是(被投)企業(yè)的深度參與者。有人問我們?yōu)槭裁囱酃夂芎?其實(shí)投資眼光之外還有一個很重要的工作,就是投資后,花時間幫助企業(yè)成長。比如幫他找合作伙伴,討論戰(zhàn)略。投資人跟創(chuàng)業(yè)者的角色其實(shí)是相似的。

新京報(bào):你會多大程度地介入被投公司的運(yùn)營管理?

沈南鵬:紅杉有一個基金定位,叫“創(chuàng)業(yè)者背后的創(chuàng)業(yè)者”。如果開車的司機(jī)是創(chuàng)業(yè)者,我們就是旁邊看地圖的,幫他避免可能碰到的問題。躺那邊休息或看風(fēng)景是不行的,因?yàn)橐宦飞线€是會有很多挑戰(zhàn)。我們還是希望能更積極點(diǎn)。

新京報(bào):意見相左時怎么辦?

沈南鵬:我們只是看地圖的,最后還是駕駛員決定往哪邊走。但如果投資中有關(guān)聯(lián)交易和違規(guī)行為,投資人作為股東,需要保護(hù)自己。

紅杉秘訣不單純是買賽道

新京報(bào):大家都說紅杉投資成功的秘訣是買賽道,你們是怎么來判斷賽道的?

沈南鵬:這個解讀不完全正確。賽道很重要,一個行業(yè)如果沒有大的發(fā)展前途,公司很難成功。但在賽道和賽車手之間,絕對是賽車手最重要。因?yàn)橘惖揽赡軙?好賽車手會尋找新方向。當(dāng)然,賽道或者新商業(yè)模式,是風(fēng)險投資基金必須長期研究和跟蹤的。未來幾年行業(yè)會怎么發(fā)展,投資人必須有自己的預(yù)測和判斷。

新京報(bào):據(jù)說你們有一張產(chǎn)業(yè)地圖,引導(dǎo)你們購買賽道。這張地圖是什么樣的?

沈南鵬:不是一張產(chǎn)業(yè)地圖,是有多個產(chǎn)業(yè)地圖。比如O2O肯定是一張產(chǎn)業(yè)地圖,金融是一張,電商是一張。因?yàn)檎J(rèn)知不斷進(jìn)化,地圖也不斷完善。比如第一天看電商時,肯定不會想到原來打折產(chǎn)品銷售是一個非常重要的切入點(diǎn),也沒想到有些領(lǐng)域可以做這么大。在行業(yè)投資中,你會越來越清晰地知道產(chǎn)業(yè)格局應(yīng)該是怎樣的。

新京報(bào):紅杉買下的賽道其實(shí)也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的坐標(biāo)。這10年,你們先后買了哪些賽道?

沈南鵬:2007年開始布局電子商務(wù),從阿里巴巴到京東、唯品會、聚美優(yōu)品、美麗說到蜜芽寶貝,電商知名企業(yè)我們幾乎都參與了。2008年布局影視娛樂,投了萬達(dá)影院、阿里影業(yè)、博納影視等。2009年開始投云計(jì)算大數(shù)據(jù)。2010年開始投O2O,從美團(tuán)、大眾點(diǎn)評網(wǎng)、餓了么到趕集,也占了一定市場份額。相關(guān)的物流行業(yè)也投得很好,中通快遞、德邦物流、安能、鄭明物流等。2011年開始投了一批互聯(lián)網(wǎng)金融。

新京報(bào):有錢果然任性,可以大膽買買買。

沈南鵬:當(dāng)然有很大挑戰(zhàn)和風(fēng)險,因?yàn)槟惚仨氂幸欢ǖ哪芰x對。這對基金也是巨大的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。

新京報(bào):你們的失敗率實(shí)際是多少?

沈南鵬:目前紅杉投資了200多個公司,如果以顆粒無收為標(biāo)準(zhǔn),目前這樣純粹失敗的公司真不多,可能也就十幾家而已。風(fēng)投肯定會有一定的失敗率,這是不可避免的。過低的投資失敗率反而說明一家VC風(fēng)險承受、鼓勵創(chuàng)新的意愿不足。

不能僅為賺錢而創(chuàng)業(yè)

新京報(bào):作為投資人,你最希望聽到創(chuàng)業(yè)者跟你探討什么,比如商業(yè)模式,夢想?

沈南鵬:商業(yè)模式的認(rèn)知非常重要,因?yàn)楦偁幖ち?沒有好的準(zhǔn)備,沒有產(chǎn)業(yè)前瞻性,很難在競爭中生存下來。但夢想更重要,不能僅僅為了賺錢創(chuàng)業(yè),夢想是很多成功創(chuàng)業(yè)家背后的根本動因。一個純真的愿望,往往推動了很多偉大公司誕生。這些對了以后,其他都是經(jīng)濟(jì)大潮帶來的紅利。

新京報(bào):這似乎是一個標(biāo)準(zhǔn)答案。但為什么你在投資實(shí)戰(zhàn)中就能做得比別人好。

沈南鵬:說起來好像很簡單,但具體跟每個創(chuàng)業(yè)者交流時,你會發(fā)現(xiàn)每個公司都不一樣。每一個創(chuàng)業(yè)者有不同的氣質(zhì),不同的背景,怎么能夠了解他,跟他交流好,我覺得這可能是作為投資人最重要的一個課題。

新京報(bào):具體怎么判斷?

沈南鵬:沒法用一句話來描述。很多是經(jīng)驗(yàn)積累的結(jié)果。當(dāng)他站在那講述他的商業(yè)計(jì)劃。你可以了解他對細(xì)節(jié)的關(guān)注,對產(chǎn)品的熱情,對行業(yè)的理解,怎么看競爭對手,創(chuàng)業(yè)目的是什么,有沒有在創(chuàng)業(yè)中碰到曲折,是不是會非常堅(jiān)持等等。

新京報(bào):很多人認(rèn)為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)熱潮有很大泡沫。你怎么看?

沈南鵬:十五年以前,中國第一批互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)潮里面也有這樣的問題,但只要大方向正確,即使有一些泡沫的現(xiàn)象,有一些不靠譜的創(chuàng)業(yè)者或投資人,最后會優(yōu)勝劣汰。所以我認(rèn)為泡沫在一定時間內(nèi)不是問題,關(guān)鍵是不是有很多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者冒出來。

很少簽對賭協(xié)議

新京報(bào):有的投資人和創(chuàng)業(yè)者,最后變得像敵人一樣。你們買賽道,投了很多互相競爭的企業(yè),關(guān)系處理應(yīng)該更微妙。

沈南鵬:我們不會在同一時間投資有直接競爭關(guān)系的兩家公司,但互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)邊界不是那么清晰,以前兩個不同“產(chǎn)業(yè)”的公司都可能逐漸走到同一跑道上。只要把我們的增值投資角色扮演好,就能得到雙方的尊重。

新京報(bào):你和創(chuàng)業(yè)者簽過對賭協(xié)議嗎?

沈南鵬:很少簽這種對賭協(xié)議,我們希望和創(chuàng)業(yè)者永遠(yuǎn)在一條戰(zhàn)線上,跟他走五年、十年。如果有這樣的協(xié)議,表明至少在一段時間里,雙方目標(biāo)不太一致。這未必是最好的。

新京報(bào):什么情況下會簽?

沈南鵬:我們認(rèn)為利潤不是非常重要的指標(biāo)。還是要看用戶增長,產(chǎn)品優(yōu)劣。過去三四年里,我們在互聯(lián)網(wǎng)投資中,沒有簽過對賭協(xié)議。

新京報(bào):你們一般什么時候會退出?

沈南鵬:我們的投資周期很長,唯品會仍沒有完全退出,大眾點(diǎn)評已經(jīng)跟了10年,美團(tuán)也已經(jīng)7年,京東5年多,奇虎快10年了。我們會跟一家企業(yè)走很長很長的時間,如果公司仍在高速成長,為什么不跟他們走下去?

新京報(bào):你非?？春没ヂ?lián)網(wǎng)金融和O2O,為什么?

沈南鵬:這兩個行業(yè)最近一年很熱,但我們五年前就開始投資。通俗說,他們是“互聯(lián)網(wǎng)+”的代表。O2O是用互聯(lián)網(wǎng)改造線下服務(wù),互聯(lián)網(wǎng)金融就是改造金融服務(wù)業(yè),兩個巨大的市場,也有很多被改造的理由。前者因?yàn)榉?wù)分散,效率不高。后者服務(wù)能力需要提升。

新京報(bào):互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)業(yè)成功機(jī)會有多大?

沈南鵬:機(jī)會很大,可能(和商業(yè)銀行做互聯(lián)網(wǎng)金融)是一個同等量的機(jī)會,能拿下金融市場的相當(dāng)份額。O2O也一定能產(chǎn)生大公司。

投資可能不是大公司能做好的

新京報(bào):紅杉中國今年10周年了,你給它打多少分?如果一百分是滿分。

沈南鵬:七十多分吧。還有太多東西可以提高。每年我們都會總結(jié)錯誤,但每一年過去時,會發(fā)現(xiàn)又犯了錯誤,在不斷糾錯中成長。

新京報(bào):哪些錯誤還在重復(fù)?

沈南鵬:比如在項(xiàng)目判斷上。2008年不投京東就是個失誤。當(dāng)時2008年金融危機(jī),京東的運(yùn)營數(shù)字沒那么好看,線下的競爭對手蘇寧、國美很強(qiáng)大,商業(yè)模式實(shí)現(xiàn)好像遙遙無期,這個企業(yè)到底怎么做出來,我們有很多問號。當(dāng)時我們把它pass掉。2010年花了很多的成本再成為其股東。

新京報(bào):最近你說紅杉中國仍是一家正在“延伸”的公司。紅杉中國未來的公司版圖會是什么樣子?

沈南鵬:從天使到風(fēng)險投資的早期投資和PE的投資,再加上二級市場的合作,紅杉中國的投資全產(chǎn)業(yè)鏈模式正在形成。但紅杉團(tuán)隊(duì)會專注在最核心的產(chǎn)品上:即VC和PE。

新京報(bào):那紅杉中國算得上是一個大公司嗎?

沈南鵬:是“小”公司,而且應(yīng)該保持小公司的組織形式和心態(tài)。投資可能不是大公司能做好的,我們六七十人的投資團(tuán)隊(duì)其實(shí)已經(jīng)挺大了,管理有很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為還是可以保持小公司扁平和高效的文化,這樣才能在變化的市場里更快成長。

不會給被投公司提議是否回歸A股

新京報(bào):這個月紅杉中國有5個項(xiàng)目正在私有化回歸。很多人認(rèn)為這跟沈南鵬的資本運(yùn)作有很大關(guān)系。

沈南鵬:這又夸張了基金的作用。企業(yè)私有化過程中,包括未來在哪里上市,都是創(chuàng)業(yè)者的意愿和公司戰(zhàn)略做出的選擇。紅杉只是愿意跟創(chuàng)業(yè)者一起走很遠(yuǎn)的路,尤其是那些優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。如果我們看到創(chuàng)業(yè)者成長的潛力,就會跟著他走下去。

新京報(bào):這些私有化是創(chuàng)業(yè)者還是你們先提出來的?

沈南鵬:當(dāng)然是創(chuàng)業(yè)者(先提出的),這是公司戰(zhàn)略的選擇,創(chuàng)業(yè)者主導(dǎo)公司,我們只是看地圖的。他做出合理的選擇,我們會與他保持步調(diào)一致

新京報(bào):很多人揣測,可能是因?yàn)楝F(xiàn)在中國股市好,紅杉套利的空間大。

沈南鵬:短期套利,不是創(chuàng)業(yè)者和好投資人應(yīng)該有的選擇,更不是紅杉的投資理念。紅杉作為價值投資者,無論他們上市地在哪,對我們的投資選擇都是一樣的。我不知道具體每一個企業(yè)家做選擇的背后原因是什么,但我知道很多創(chuàng)業(yè)者是想在中國資本市場上,得到更好的平臺進(jìn)行行業(yè)整合。畢竟A股投資人能更了解他的產(chǎn)品。

新京報(bào):你會給紅杉的被投公司主動提議,分析是否適合回歸嗎?

沈南鵬:不會。十年間,我們有近40家的投資企業(yè)陸續(xù)在國內(nèi)外資本市場上市,數(shù)量相對比較多。我們在美國上市的被投企業(yè)還有不少。很多企業(yè)選擇不回歸,我認(rèn)為也非常正確。因?yàn)橛行┢髽I(yè)不需要這樣做,因人而異。

紅杉是我最后一次創(chuàng)業(yè)

新京報(bào):你的日程每天安排非常滿,怎么來保證這么旺盛的精力?

沈南鵬:適當(dāng)鍛煉,睡眠還不錯。但現(xiàn)在鍛煉確實(shí)比以前少了,最近幾年的創(chuàng)業(yè)大潮讓創(chuàng)業(yè)者很忙,投資人也很忙。但我想還是應(yīng)該有自己良好的生活節(jié)奏。

新京報(bào):你的日程密集到什么程度?

沈南鵬:基本都滿了,很少有自己的時間,不能靜下來多想一些事,或者思考長遠(yuǎn)戰(zhàn)略。這不是最理想的狀態(tài)。

新京報(bào):對現(xiàn)在的生活狀態(tài),你滿意嗎?

沈南鵬:略有不滿意,節(jié)奏稍微有點(diǎn)快。很多創(chuàng)業(yè)者和投資人都是這樣。比我十五年前創(chuàng)業(yè)還要忙,因?yàn)楦偁?也因?yàn)闄C(jī)會更多。

新京報(bào):從銀行家到創(chuàng)業(yè)者再到投資人,你已經(jīng)完成了兩次轉(zhuǎn)型,未來還會轉(zhuǎn)型嗎?

沈南鵬:創(chuàng)業(yè)是一個不太容易的選項(xiàng),紅杉絕對是我最后一次創(chuàng)業(yè),如果它算創(chuàng)業(yè)的話。

新京報(bào):你現(xiàn)在的夢想是什么?

沈南鵬:我不知道投資還能不能做二十年、甚至三十年,但至少希望未來的十年能比過去十年做得更好。

尋找中國創(chuàng)客首場論壇7月9日落地

新京報(bào)訊創(chuàng)業(yè)大潮席卷2015年,慢熱B2B終于迎來爆發(fā)點(diǎn)。7月9日,新京報(bào)“尋找中國創(chuàng)客”首站落地論壇在光華路5號世紀(jì)財(cái)富中心舉辦。

B2C的創(chuàng)業(yè)者們已改造人們生活的方方面面,這一波創(chuàng)業(yè)浪潮中,B2B創(chuàng)業(yè)者們又將以何種姿態(tài)登場?誰又能顛覆傳統(tǒng)?未來的主宰者具備哪些基因?如何跨越成長陷阱,成為未來領(lǐng)袖?

IDG在該領(lǐng)域發(fā)力最早,目前已投下數(shù)十家B2B創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。新京報(bào)創(chuàng)客導(dǎo)師、IDG資本創(chuàng)始合伙人熊曉鴿將講述其B2B投資邏輯。“老創(chuàng)客,再出發(fā)”。神州數(shù)碼董事局主席郭為、優(yōu)客工場創(chuàng)始人毛大慶將對話分享老創(chuàng)客在新風(fēng)口下的所思所想。前華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長任志強(qiáng)也將同臺助陣,就企業(yè)家成長之道做主題分享。

此外,新京報(bào)還將邀請5個不同領(lǐng)域的B2B項(xiàng)目創(chuàng)始人做經(jīng)驗(yàn)分享。真格基金、紅杉資本中國基金、微軟創(chuàng)投加速器、天使匯、啟迪之星等多家投資機(jī)構(gòu)的專業(yè)人士也將到場。

【導(dǎo)師小調(diào)查】

1 你認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者最重要的素質(zhì)是什么?

a聰明 b勤奮 c誠信 d堅(jiān)韌 e個性 f其他(可注明)

●沈南鵬:C

2 你希望和你投資的創(chuàng)業(yè)者成為什么樣的關(guān)系?

a朋友 b師生 c無所謂 d其他(可注明)

●沈南鵬:a

3 你對所投資的項(xiàng)目,喜歡哪種退出方式?

a下一輪融資有人接盤就退

b成功上市后退出

c看準(zhǔn)了就長期持有

d根據(jù)公司發(fā)展?fàn)顩r再定退出方式

e其他(可注明)

●沈南鵬:e(優(yōu)秀公司,永久持有)

中國創(chuàng)客導(dǎo)師陣容

著名企業(yè)家

●柳傳志

聯(lián)想控股董事長、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人

●王健林

萬達(dá)集團(tuán)董事長

●俞敏洪

新東方教育科技(集團(tuán))有限公司創(chuàng)始人

●雷軍

小米公司創(chuàng)始人、董事長兼CEO

●郭為

神州數(shù)碼控股有限公司董事局主席

●周鴻祎

360公司創(chuàng)始人、董事長兼CEO

著名投資人

●李開復(fù)

創(chuàng)新工場創(chuàng)始人、董事長兼CEO

●沈南鵬

紅杉資本全球執(zhí)行合伙人

●徐小平

真格天使投資基金創(chuàng)始人

●熊曉鴿

IDG資本創(chuàng)始合伙人