富士康首席執(zhí)行官郭臺銘
中國電子信息產業(yè)集團有限公司總經理劉烈宏
泰康人壽董事長兼首席行政官陳東升
華人文化控股有限公司董事長、華人文化產業(yè)投資基金董事長黎瑞鋼
清華大學公共管理學院院商學院教授薛瀾
美團大眾點評首席執(zhí)行官王興
陳東升：現(xiàn)在互聯(lián)網金融是熱門的話題。我們是兩條路線進行+，我們上個月拿了傳統(tǒng)互聯(lián)網保險的第一張牌照，前面還有一個眾安及我們是互聯(lián)網+保險，互聯(lián)網保險加上泰康人生，我們是保險加上互聯(lián)網，互聯(lián)網加保險，兩頭并進。同時我們還把這個跨界，現(xiàn)在跨界也是一個熱門的詞，把虛擬的保險金融產品，養(yǎng)老醫(yī)療，從搖籃到天堂，一句話把它變成一個現(xiàn)實的商業(yè)模式，我們現(xiàn)在是中國最大的連鎖醫(yī)養(yǎng)融合的集團。北京我們已經開張了，明年這時候上海和廣州也將會開張，大型的綜合的醫(yī)養(yǎng)融合的養(yǎng)老社區(qū)。所以我們叫兩個戰(zhàn)略，一個叫互聯(lián)網戰(zhàn)略，一個是跨界跨實體的戰(zhàn)略，真正實現(xiàn)從搖籃到天堂這樣一個模式，以大健康為核心，構建O2O的平臺。
主持人：謝謝，黎總，我們知道您是文化產業(yè)，有人說電影業(yè)也要在互聯(lián)網沖擊下洗牌了，您怎么看呢？
黎瑞鋼：行業(yè)首先文化產業(yè)或者是傳媒娛樂行業(yè)，永遠是內容和渠道之間博弈的過程。當渠道多樣化，內容的價值就會上升。這個里面要看你關注的內容是什么內容。比如有的渠道，有些內容是獨家的高品質的內容，它的價值其實是在這個行業(yè)中間，它是在不斷提升的。比方說我們投資過一些公司，我們旗下有一家公司叫蔡芯（音）傳媒，它參股了中國好聲音，我們旗下還有一個公司今年出臺了一部作品，瑯琊榜，這樣的產品都是很賺錢的。你可以看出來誰在賺錢，今天的網絡視頻很多都在燒錢，都在虧損狀態(tài)。這個內容本身獲得了巨大的收益，所以一定意義上來說，內容本身也是一個入口，內容本身也是一個流量。你可以創(chuàng)造流量。在這個意義上來說，博弈的過程是不斷的演進的。
主持人：謝謝，接下來第二個問題，我們想關注一下如何的轉型，剛剛郭總您說到了打造六流的公司，我們通常認為富士康是代工的公司，也在做設計。我想其實你們在打造自己的品牌，在這方面有什么考慮？怎么推動工業(yè)互聯(lián)網呢？
郭臺銘：你剛剛第一個問題我也補充一下，互聯(lián)網+還是+互聯(lián)網，對于我來說互聯(lián)網就是12個字，就是訊息處理不等于硬件的制造，小至于半導體、IC、面板，所有的硬件的制造、光學的鏡頭，這些都叫做硬件的處理。那么有硬件的處理，再來有云端儲存，今天要建很多的云，所有的訊息要送到云端儲存，然后網絡傳送，中國移動、中國聯(lián)通、中國電信，剛剛黎總也講了，他是網絡的傳送。過去是傳送聲音，后來到傳送文字，2G的時候是送聲音的。我們打手機是傳送聲音，后來是文字、圖形，現(xiàn)在傳送的是影像。所以互聯(lián)網應該是12個字：訊息處理，云端儲存，網絡傳輸。在我們做硬件的來講，12個字代表了互聯(lián)網，過去談到三網融合，物理只有兩個網，不管怎么樣，它就是互聯(lián)網的三個組成。
至于說什么叫互聯(lián)網+還是+互聯(lián)網，我認為應該是內容+互聯(lián)網，內容，比如說我們要看電影，我們是要看電影的內容，看連續(xù)劇，我們要看一個足球賽，是足球的內容。我們買電視機，要看到的是電視機里面的足球賽。所以內容，對于娛樂來講，對于休閑生活來講，這個要有基礎環(huán)境，訊息處理、云端儲存、網絡傳送，我們工業(yè)制造，制造的本身過程，就是處理很多的內容。把我們的內容經過了訊息的處理，到經過云端的儲存，到網絡傳送，我們這一次來的幾位副總裁，在任何地方，有一百多萬個人，散布在全球生產，我們隨時隨地可以觀看我們每一個工廠每一個生產線目前現(xiàn)在生產的內容是什么。哪個產品出了問題，哪個環(huán)節(jié)有問題。我們在每個地方，這就是基礎環(huán)境，我們很多數據上了云端，我們影像可以隨時處理，依此類推，我們認為在工作，在娛樂，在教育，都是內容。在健康，醫(yī)療，在安全，在交通，在環(huán)保。每一個行業(yè)都可以用到這個平臺。所以互聯(lián)網+、+互聯(lián)網，其實是行業(yè)的概念?，F(xiàn)在每個平臺，是不是有你的專業(yè)知識。
今天你的專業(yè)知識有了，那你加上應用互聯(lián)網，你就會很強的，內容加互聯(lián)網，這內容就是你每天的工作生活所牽涉到的方方面面，所以我對于互聯(lián)網+跟+互聯(lián)網的解釋就是內容加訊息處理加上云端儲存跟網絡傳送，這是我的定義。至于說工業(yè)互聯(lián)網，我們在制造過程當中，我們有上百萬臺的機器，每天都在全世界各地運作，24小時。再加上機械人，我們每天產生非常大的影像數據，我們怎么樣把這些影像數據變成一個有用的小數據，然后了解到我們的品質，我們的交集，我們的供需狀況，這個就叫工業(yè)互聯(lián)網，我們本身是一個以制造起家的，中國要成為工業(yè)制造的強國。我們是在工業(yè)互聯(lián)網領域發(fā)揮我們本身的長處。
互聯(lián)網+對于我們來講，是一個非常重要的一個新的概念。我們把我們的所有的制造的大數據，經過互聯(lián)網+，我運用到很多的制造領域，讓我們全球可以在一個共用的工業(yè)網絡上，我們來做我們效率的管理、成本的管制、品質的管控。我大概的觀點是這樣的。謝謝。
主持人：今天臺上還有一位制造業(yè)的劉總，中國電子的，您能不能談一談？
劉烈宏：中國電子過去我們制造業(yè)比重比較高，這幾年我們積極推進轉型，這個話題我感覺分成三個方面，首先是經營的理念，管理的理念，要分成三個。比如現(xiàn)在互聯(lián)網，從制造業(yè)角度來看，改變我們最多的，就是規(guī)模經濟的效應跟過去不一樣了，由于長尾效應，使得規(guī)模效應在更大范圍更高層次進行。所以某種意義上來講，我們發(fā)現(xiàn)我們做的東西更便宜了。所以IT的企業(yè)，面臨了低毛利率的時代。另外一個很大的變化，我們要更加注重用戶的體驗，把用戶的體驗和產品的性能和產品的美譽度有效的結合在一起。這些都是我們必須要轉變的。
這個滲透到了整個經營和管理的方方面面。所以某種角度上來講，必須換一個思路來經營企業(yè)，這個是非常重要的。
第二點，你無論做軟件還是做集成電路還是做新型面板顯示，這個都是我們CEC核心的主業(yè)，我們在布局過程當中，也要擁抱互聯(lián)網，過去我們?yōu)閭鹘y(tǒng)的消費電子，B2B的產品，現(xiàn)在我們配套的服務的對象更多的是新型的智能終端?；蛘呤且苿踊ヂ?lián)網終端，或者是現(xiàn)在叫得時髦的新硬件的產品。這一些都是低功耗的，這一些都是體積更小的，要求性能更高的，所以我們要用新的技術來實現(xiàn)為新硬件和新的互聯(lián)網終端的配套。所以這個無時無刻不滲透到我們設計、制造、管理的方方面面。
第三個對于我們中國電子來講，我們要把我們傳統(tǒng)的優(yōu)勢領域的產品和那一些互聯(lián)網的有效的形態(tài)集合在一起，我給你舉個例子，比cec電子做一卡通做得非常好，我們跟全國三百多家三甲的醫(yī)院，建立了銀醫(yī)一卡通的系統(tǒng)，患者可以預約掛號，可以通過自助的終端繳費，也可以通過自助的終端打印報告，省去了很多排隊之苦?，F(xiàn)在已經服務了大約有兩億的病人。但是我們沒有停留在這個層面。我們現(xiàn)在和騰訊合作，把它搬到網上，更好的服務于醫(yī)院的信息化，服務于患者，同時也實現(xiàn)了我們自身從所謂線上線下相結合的互聯(lián)網的醫(yī)療的轉型。所以我覺得+互聯(lián)網的實踐，在不同的企業(yè)有不同的做法。在我們看來，我們在這三方面有一些心得和體會。
主持人：我聽說美麗度的問題，能不能有一天，比如有一天你們生產的手機，不止是漂亮，有一天我希望像我這樣的高氣質的女生，拍出來也可魅力度高，就像剛剛劉總說的新國貨，有沒有這樣的新國貨呢？
劉烈宏：現(xiàn)在互聯(lián)網來了之后，對于我們原來的業(yè)態(tài)發(fā)生了很大的變化。過去我們講中國的IT企業(yè)更多的表現(xiàn)在低價，隨著互聯(lián)網的發(fā)展，就像剛剛主持人講到的，我們今后可以更加專注的把一些產品的性能，和特征，針對特定的消費人群，給它做好。讓它滿足特定消費群的商品，這個我覺得很有意義。我不太主張，讓我們的中國的IT企業(yè)僅僅陷于低價競爭的環(huán)節(jié)之中，其實我覺得低價競爭最終導致的結果整個產業(yè)鏈不賺錢，最后導致整個產業(yè)鏈上的企業(yè)缺乏研發(fā)的經費，導致我們始終鎖定在中低端，向中高端攀升的過程更加的辛苦更加的艱巨，我想很多做企業(yè)的同志都有這樣的體會。
主持人：謝謝，聽了幾位企業(yè)家，我想關于轉型升級，我想問一下薛教授。
薛瀾：我也忍不住，先對于剛剛互聯(lián)網+和+互聯(lián)網這個糾結做一下簡要的評論，其實可不可以不用這么糾結了？就是+互聯(lián)網+，用互聯(lián)網，你的內容可以使得大家的交流，互相的溝通非?？?，但是另外一點，傳播學有個說法叫，傳播渠道本身就是信息。我的感覺你不斷的應用互聯(lián)網之后的話，其實你的思維方式，你想做的事情，內容已經改變了。剛才我覺得雷軍舉的那個例子就是非常典型的例子，他在做小米手機，通過跟互聯(lián)網的溝通發(fā)現(xiàn)，確實大眾對于質量是有要求的，這樣他就把這個觀點放在發(fā)明質量更好的插線板還有其他的產品上，所以兩者之間是很難區(qū)分的。
講到轉型，我覺得最核心的三個概念，一個是創(chuàng)新、綠色、包容，創(chuàng)新是怎么樣更好的滿足客戶的需求，發(fā)掘新的需求，這一點互聯(lián)網的作用，已經有這么多生動的例子，我不用多說了。第二點是綠色，因為實際上人類發(fā)明過程當中，歷來我們的經濟增長和能源的消耗、污染是緊密的聯(lián)系在一起?；ヂ?lián)網的應用，包括智能電網等等，它使得我們可以在經濟發(fā)展的過程當中，跟著能源的消耗，跟著污染可以逐漸的脫鉤。當然這個絕對脫鉤比較難。至少可以相對脫鉤。所以這一點，其他國家已經實現(xiàn)了。所以互聯(lián)網的廣泛應用可以幫助綠色發(fā)展。
第三個就是包容，因為現(xiàn)在我們傳統(tǒng)印象，轉型要高大上，要滿足高端用戶的需求。實際上社會的需求是多元的，恰恰互聯(lián)網可以幫助你識別小小的用戶，長尾理論。所以我覺得這一點，轉型的話，這三個概念，創(chuàng)新、綠色、包容，我覺得應該是我們今后追求的。但是追求這一點，我覺得有一點今天沒有談到的，有效的治理。這里面需要政府、企業(yè)還有社會共同的和諧的網絡治理。第二個需要一個好的生態(tài)，需要大中小企業(yè)，需要民營企業(yè)、國有企業(yè)，需要中國企業(yè)、外國企業(yè)，共同營造一個很好的商業(yè)生態(tài)。最后需要法律法規(guī)，政策手段，和文化傳統(tǒng)這三者和諧的作用，這樣我們才能真正的實現(xiàn)轉型升級。
主持人：看來轉型升級和互聯(lián)網+這兩個是分不開的問題。
作為新銳，美團的王總，您有什么補充的嗎？
王興：我覺得互聯(lián)網+是非常好的提法，可以跟各行各業(yè)融合。談到互聯(lián)網+還是+互聯(lián)網+的話，我想這個+號是什么意思呢？兩種意思，一種意思是互聯(lián)網的只能做互聯(lián)網的，行業(yè)只能做行業(yè)的，這個+號是加的意思。另外一種+號是垂直打通?；ハ嗳诤?。在這樣的情況下探討怎么樣做互聯(lián)網，還是原來做垂直內容的做互聯(lián)網，具體到美團和大眾點評的話，因為我們做吃喝玩樂，大家知道餐飲行業(yè)是最分散的行業(yè)。全國有幾百萬家餐館，我們不可能開餐館。所以我們+餐飲一定是合作的關系，我們不可能既做互聯(lián)網又開餐館，這是不可能的。不光美團、點評做這個事情，把這個原則套到各行業(yè)的話，行業(yè)越分散，單體越小，越不可能做互聯(lián)網，一個單個的餐館不可能有研發(fā)實力做互聯(lián)網的。
如果這個行業(yè)本身原有的行業(yè)規(guī)模非常大，集中的領域知識很強，有很強的政府監(jiān)管、經濟實力，它可能有實力反向做互聯(lián)網的內容，這個可能是加互聯(lián)網，所以這個是兩種不一樣的情況。合作的話就不分誰加誰了。如果是打通的話，看行業(yè)的格局，看到底是互聯(lián)網+還是+互聯(lián)網。
主持人：我們接著講第三個問題，互聯(lián)網+有個特別明顯的特點，就是互聯(lián)網在向傳統(tǒng)企業(yè)滲透，跨界融合。在座的各位當中，陳總您是做互聯(lián)網金融，包括做了互聯(lián)網健康，我想看看您對跨界的看法？
陳東升：現(xiàn)在是中國創(chuàng)新的一個趨勢了，大家講+互聯(lián)網還是互聯(lián)網+，我覺得大量的傳統(tǒng)產業(yè)擁抱互聯(lián)網的勢頭。
我覺得對于互聯(lián)網的認識還是萬物相聯(lián)，由于鏈接帶來的高效率，其實未來會挑戰(zhàn)很多的，就是我們這些年發(fā)展的服務業(yè)，服務業(yè)里面特別中介的產業(yè)受的挑戰(zhàn)是最大的，這些中介，大量的解決了就業(yè)，未來互聯(lián)網對于傳統(tǒng)產業(yè)的改造，效率的提高，未來會出現(xiàn)新的問題，我們的就業(yè)要創(chuàng)造更多的更新的就業(yè)。因為我們改造了傳統(tǒng)的產業(yè)，提高了效率，解決了信息不對稱，還有一個去中間化的過程，過去這個產業(yè)零售里面，金融里面，大量的人在這個里面。它對于經濟的改造，又帶來了一個好的新的東西，但是對于傳統(tǒng)的沖擊打擊也是很大的，所以未來怎么平衡，甚至我們可以想像，未來大量的高效率之后，會不會出現(xiàn)新的失業(yè)的浪潮，怎么解決這些新的問題，我想到別的問題了，想遠了。
主持人：說到跨界，其實我們都關注到，郭總您是做手機，現(xiàn)在聽說您開始做智能電動汽車了，這個跨界是不是跨得有點大？您能不能跟我們聊聊？
郭臺銘：我剛剛提到，電動車，就是下一代的互聯(lián)網汽車，我們把它想象成iphone+四個輪子，靠云端靠網絡。過去的車子設計，以人腦為控制器。現(xiàn)在人工智能的發(fā)展，就是互聯(lián)網+加上你的駕駛經驗累積到一定程度之后，它其實就是機器人，今天怎么用機器人的技術，跟汽車的技術，跟周邊的環(huán)境，跟技術，跟基礎建設有關。然后再在一個精密機構的打造的過程當中，我們設計一個舒適的，讓大家在互聯(lián)網、云端能控制的自動駕駛的控制器，這個東西我們認為是將來會有很大的革命的改變，所以我們認為，我們還在傳統(tǒng)工藝，再加上一個用新的互聯(lián)網+的一個概念，然后來處理駕駛的信息內容，讓機器來取代人的一個駕駛的思路。
所以我認為，與其說跨界，不如說是轉型升級，利用新科技，互聯(lián)網+轉型升級，來改變我生產跟對這個工具制造的新的提升的一個思路。好的，謝謝。
主持人：劉總，您是要有補充的是嗎？
劉烈宏：：我覺得互聯(lián)網來了，改變了我們過去傳統(tǒng)的產業(yè)鏈的概念。現(xiàn)在比較時髦的概念是生態(tài)鏈。
其實我剛剛在想，剛剛郭總在講的時候，我在想這兩天熱播的電視劇羋月傳，實際上通過羋月來講春秋戰(zhàn)國合縱連橫的故事。實際上這個就像合縱連橫，因為它擴充了產業(yè)鏈，比如我們做計算機得做CPU，做操作系統(tǒng)，如果按照過去的理念，做了CPU，做了操作系統(tǒng)，計算機的所有的事基本上都解決了。但是現(xiàn)在不行，做了計算機做了CPU，還要做中間件，還要做數據庫?，F(xiàn)在更多的問題是有多少人愿意在你的一個生態(tài)系統(tǒng)上開發(fā)、應用、消費。這樣的產品，就是和生態(tài)鏈融合的產業(yè)。
我覺得對于我們IT行業(yè)來講，我們面臨的挑戰(zhàn)，互聯(lián)網來了，使得我們要面臨針對這個生態(tài)鏈，產業(yè)升級轉型需要著力解決的關鍵點。我也想談談我的這一些體會。
主持人：我覺得您說的跟剛剛郭總提到的平臺有共通之處。
說到跨界，與互聯(lián)網有相同的，有很多的亮點，比如最典型的游戲，我想問問黎總，您怎么來看待跨界，互聯(lián)網對于新的產業(yè)，未來有哪一些新的亮點呢？
黎瑞鋼：我非常簡單的講幾句。
我覺得首先互聯(lián)網發(fā)展的發(fā)展。不能過分的夸大互聯(lián)網的融合。自我的認識和開發(fā)的，對于終極價值觀的關懷。這一些東西是大數據、云計算無法取代的。
第二互聯(lián)網確實是革命性的發(fā)展，它對于內容產品的體驗，因為有了交互，包括我們今天虛擬現(xiàn)實、VR等等，包括碎片化的時間體驗利用，移動互聯(lián)網等等，娛樂互聯(lián)網的體驗的創(chuàng)新，是個非常突出的特點。第二互聯(lián)網是把分發(fā)系統(tǒng)產生了顛覆性的變化。這種分發(fā)系統(tǒng)的變化，使文化系統(tǒng)的結構發(fā)生了結構性的變化。
第三我覺得是數據，因為有了數據，我們對于用戶的認識更清楚，因為有了數據，對于用戶認識更清楚，我們有了產品的思維。這一些都會對于產業(yè)鏈發(fā)生革命性的變化。
主持人：我們很期待，文化產業(yè)有更多更好的內容奉獻給老百姓。最后王興還有什么補充的嗎？我們怎么跨界更好的滿足老百姓的需求？
王興：因為美團和大眾點評都是吃喝玩樂，人民群眾最喜歡的事情，我們現(xiàn)在要打造的就是讓人們達到更好的吃喝玩樂，談到吃喝，我們也做貓眼電影，這一點，我們電影也跟互聯(lián)網有很多的聯(lián)系。
主持人：最后一個簡單的問題，問一下劉總，作為央企，是共和國的長子，這里有什么想要跟各位聽眾分享的？
劉烈宏：一說到央企，在座好幾位央企的領導，企業(yè)領導都在這兒，我們有三大哥在這兒。一般傳統(tǒng)的國有的IT企業(yè)，一般都跟互聯(lián)網沒有什么事，其實通過我們這幾年的時間來看的話，我們積極的在向互聯(lián)網的轉型，只是我們轉型的方向，從中國電子的轉型方向來看，我們分成兩個方面，第一個從產業(yè)鏈的中下游向中上游轉變。我們通過集成電路、新型平板顯示，在信息化這個領域的布局，來擁抱互聯(lián)網，擁抱那一些移動互聯(lián)網的終端和新硬件，這是我們轉型的一個重要的實踐。第二個重要的實踐，就是我們正在加強體制和機制的創(chuàng)新，來實現(xiàn)向互聯(lián)網的轉型，比如我們剛剛提到的一些平臺，我們現(xiàn)在都是采用投資主體多元化的模式，CEC占35%或者是51%，我們的戰(zhàn)略投資者可能占20%或者是30%，我們團隊占10%或者是15%。這樣形成一種多元投資主體的混合模式，實現(xiàn)向互聯(lián)網的轉型。所以我覺得隨著國有的改革和發(fā)展，我相信我們會有越來越多的擁抱互聯(lián)網的產品和服務和企業(yè)不斷的的涌現(xiàn)。謝謝。
主持人：謝謝，剛才各位嘉賓分享了互聯(lián)網+還是+互聯(lián)網，產業(yè)的轉型升級還有跨界融合，我想其實只要我們抓住天時地利人和的條件，天時比如是國家的雙創(chuàng)正在推行互聯(lián)網+的戰(zhàn)略，地利比如我們有烏鎮(zhèn)這樣的平臺，我們有一個地球村，是個更大的市場。人和就是我們人心齊泰山移，希望我們共同努力，來為數字中國的產業(yè)轉型升級，做出新的貢獻，謝謝各位嘉賓，我們第一場高峰對話到此結束。
