《新聞1+1》今日關(guān)注：亞投行，如何行。
主持人白巖松：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天呢是3月31日，3月的最后一天，但是如果要說3月份有一個非常重要的關(guān)鍵詞，及其這半個月以來非常重要的一個關(guān)鍵詞的話，“亞投行”一定可以非常有競爭力地成為其中的一個。可能倒退十幾天，甚至一個月的時間的時候，很多人還不知道“亞投行”是一個什么樣的概念？但是這幾天你想躲開“亞投行”這三個字都不太可能，媒體人在這十幾天都在干什么？在做算術(shù)，十個、二十個、三十個、四十個，到今天還有幾個小時3月31日才結(jié)束，已經(jīng)奔五十個了，算什么數(shù)？這五十個是什么概念？那就是“亞投行”的創(chuàng)始成員申請的截止時間是在3月31日，因此此時我們來關(guān)注這個問題，首先通過一個MV的這種方式，去感受一下，這段時間發(fā)生了什么，圍繞著“亞投行”？
解說：
今天，來自亞洲地區(qū)的21個國家共同簽署了籌建亞洲基礎(chǔ)設(shè)計投資銀行的備忘錄。
財政部部長樓繼偉：
我們先域內(nèi)后域外，我們?nèi)缓髮τ蛲膺M(jìn)行開放。
解說：
盡管有來自盟友美國的反對，但是英國最終還是在昨天正式提出了申請加入“亞投行”的決定。
英國首相卡梅倫：
設(shè)立亞洲基礎(chǔ)設(shè)計投資銀行，并通過其進(jìn)行投資，我認(rèn)為此舉非常好。
解說：
法國、德國、意大利17日宣布愿意成為“亞投行”意向創(chuàng)始成員國。
距離“亞投行”意向創(chuàng)始成員國的截止日期還有幾個小時的時間，在截止日期到來之前，是否還會有國家加入“亞投行”的意向創(chuàng)始成員國呢，我們也拭目以待。
主持人：
既包括創(chuàng)始成員國，也包括著創(chuàng)始地區(qū)，在今天的時候，臺灣地區(qū)就宣布來申請成為創(chuàng)始成員。一個非常重要的轉(zhuǎn)折點，現(xiàn)在我們回頭去看，過去的這半個月所發(fā)生的事情的時候，當(dāng)初英國宣布申請成為“亞投行”的這樣一個創(chuàng)始成員是一個非常關(guān)鍵的。因為這之后直接導(dǎo)致著在倒退二十天都被很多人不可能去加入“亞投行”，比如說澳大利亞，比如說韓國等等都紛紛地加入到這樣一個“亞投行”的行列之中，創(chuàng)始成員的這種申請的行列之中。
我們來看這樣的一個地圖，現(xiàn)在你看“亞投行”提出了創(chuàng)始成員申請的遍布亞洲就不要說了，歐洲相當(dāng)多的國家，比如說德國、荷蘭、英國、法國、意大利等等等等，非洲也包括像埃及，大洋洲包括澳大利亞還有新西蘭，南美洲包括著巴西，現(xiàn)在可能只有北美的，包括南級洲沒有提出這個申請，為什么會獲得如此廣泛的這種，可以說是一呼幾十應(yīng)，究竟這是好事，還是接下來會帶來很多很多的挑戰(zhàn)？我們馬上要連線一位權(quán)威的嘉賓，國務(wù)院參事湯敏(微博)，湯敏先生您好。
國務(wù)院參事湯敏：你好。
主持人：第一個問題我想一定非常直接，大家都會去關(guān)注，有什么好處？為什么這么多的這種創(chuàng)始成員國家包括地區(qū)，都希望自己成為創(chuàng)始成員？
湯敏：我想首先就這個“亞投行”抓住了整個市場的痛點，從亞洲國家來說，它需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施投資能夠發(fā)展起來，所以亞洲國家對這感興趣這是理所當(dāng)然，但為什么這些非亞洲國家，它也那么感興趣呢？它也不能借到錢去投資，我覺得這個重要一個，就這些非亞洲國家如果不是成員國的話，它的企業(yè)是不能參加競標(biāo)，不能參加這個建設(shè)的，另外一個從世界市場看來，整個的世界市場都疲軟，而且長期來說，都是需求不足，大家都看到如果把基礎(chǔ)設(shè)施做好，那么需求，特別是亞洲人口最多的這一個需求能夠增大需求，這對大家都有好處，所以從這個角度上，它沒有理由不參加。
主持人：因為它這里頭畢竟是填補空白的，從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這方面，接下來第二個問題就是，大家在算數(shù)的時候，也各有各的心態(tài)，十個、二十個、三十個、四十個、奔五十個去了，越多越好嗎？會不會也添加很多的麻煩，接下來導(dǎo)致效率等等很多出現(xiàn)問題，您怎么看？好還是不好？
湯敏：我想多一些還是好一些，多一些肯定有一些效率問題，幾十個國家在里頭討論、博弈，會有些效率的減少，但是更多的國家一個人多力量多，國多力量也大，大家都可以拿出很多的錢來，另外一個大家互相協(xié)調(diào)、互相制約，也有它的好處在里頭。特別是對于我們推動這個“亞投行”的中國來說，這也說明我們這個事情做得好，另外有凝聚力，我覺得多一些還是更好一些。
主持人：好，其實在圍繞著做算數(shù)題的這個過程當(dāng)中，十個、二十個、三十個、四十個、五十個，其中有兩個國家也被很多的媒體高度地關(guān)注，一個是美國，一個是日本，接下來我們看一下。
解說：埃及，加入！吉爾吉斯斯坦，加入！瑞典，加入！隨著“亞投行”創(chuàng)始成員國申請截止日期的臨近，各國都紛紛加快了自己決策的步伐，以能趕上末班車。
今天，是“亞投行”意向創(chuàng)始成員國申請的最后一天。外交部例行記者會上，發(fā)言人華春瑩介紹了最新情況。
同期外交部發(fā)言人 華春瑩
截至3月31日，已經(jīng)通過多邊審核程序成為意向創(chuàng)始成員國的國家一共有30個，連日來又有不少的國家又提出了申請加入“亞投行”，那么這些正在通過多邊程序征求意見，所以具體的意向創(chuàng)始成員國的數(shù)量要等到4月15日才能確定。
解說：今天，一直未作出明確表態(tài)的美國和日本，也備受輿論關(guān)注。因為在昨天，美國總統(tǒng)特別代表、財政部長雅各布？盧突然臨時訪華，導(dǎo)致外界都在猜測美國會不會再“亞投行”問題上改變立場。根據(jù)新華社報道，雅各布·盧代表美國政府明確表示說：(字板)
美方希望“亞投行”在治理結(jié)構(gòu)方面體現(xiàn)高標(biāo)準(zhǔn)，也理解中方堅持高標(biāo)準(zhǔn)的做法，雙方愿意就此深入交換意見。
在“亞投行”截止日到訪，不得不讓外界產(chǎn)生聯(lián)想，今天《人民日報》海外版專欄發(fā)表評論稱，在國際輿論看來，美國目前在“亞投行”問題上顯得有些孤立、被動。
而另外一邊，美國的盟友日本，也在今天表明了他們的最新態(tài)度。
日本副首相、內(nèi)閣財務(wù)大臣麻生太郎在今天的記者會上稱，對于“亞投行”“日本的方針沒有改變”，“將會非常謹(jǐn)慎”。麻生太郎表示，貸款審查時必須認(rèn)真考慮對于環(huán)境和社會等方面的影響，這是日本加入“亞投行”的前提。
而同樣是在今天，日本內(nèi)閣官房長官菅義偉也表示，“目前日本不會加入“亞投行””，“日本向中國提出的相關(guān)疑問目前仍未得到明確的說明”。他表示，日本將與美國一起，要求提高“亞投行”的運營透明度。
主持人：前一段時間跟日本的媒體來舉行對話，在這個聊天的過程中，感覺“亞投行”也是他們高度關(guān)注的一個話題，但是在關(guān)注過程中，有點這個怎么說，小悲劇的心理，一方面美國只要不進(jìn)去，日本肯定不會進(jìn)去，但是日本又擔(dān)心，美國突然如果日本說不進(jìn)去，但是美國說又要進(jìn)去，因此這種矛盾的心情，估計到今天的時候，日本可能稍微這個汗會下去一點，但是日本同行這樣的一種感受，其實當(dāng)時我就在說，何必把它政治化？不管是日本的媒體，還是我們，包括很多人，沒有必要把“亞投行”過分地政治化，讓它回到一個銀行的本身，從這一個角度來說，接下來要繼續(xù)連線國務(wù)院參事湯敏，湯先生您怎么看待美國和日本沒有加入“亞投行”？
湯敏：這個問題肯定對他們是有些尷尬，可能在早期的時候沒有估計有這么國家參與，也沒有對這個問題可能有一個正確的判斷。
主持人：尤其是他很多的盟友，比如說澳大利亞、韓國、英國、德國等等。
湯敏：它現(xiàn)在非常被動，但這時候要改口，可能它現(xiàn)在也不甘心，所以未來美國、日本還是有可能參加的，但是它參加就不能像創(chuàng)始成員國這樣，另外一個，它就跟中國參加WTO一樣，那么你要參加，要申請、要經(jīng)過這些成員國的審查，有一個手續(xù)，最后還是由他們自己來決定。所以“亞投行”來說，應(yīng)該是開放的。
主持人：但是這塊是否也可以說一點，不排除它背后可能會依然會擁有某種處于政治考慮等等因素，但是一個相當(dāng)大的誘惑，還在于利益，如果這個“亞投行”辦得非常好，這個利益空間包括合作空間都很大的話，恐怕它不加入也得加入？
湯敏：我覺得完全有這種可能性，當(dāng)然就看未來它的這個，包括它國內(nèi)的輿論，包括國內(nèi)的政治的變化，另外整個國際形勢的變化，因為僅從經(jīng)濟(jì)的角度來說，從它們的利益來說，它們是應(yīng)該加入的。
主持人：但是我也聽到這樣的一種說法，不知道您怎么辦？說其實從這個，剛剛“亞投行”開始起步，如果說3月31日今天只是一個創(chuàng)始成員的申請的截止時間，其實從每天開始，真正的考驗因為一段時間之后，要議事、規(guī)則、制訂等等等等，要有博弈等等，在這樣的情況下，美國和日本不加入反而好，為什么呢？可能少了很多的這種，效率會更高吧，您怎么看待這樣的一種說法？
湯敏：我覺得任何事都一分為二的，是吧？美國、日本有它的好處，可能實力更強、凝聚力更大，但是不參與也有它的好處，因為美國、日本都當(dāng)老大，當(dāng)慣，特別是美國，它要進(jìn)來，肯定會這個在很多的這些領(lǐng)域里頭會有一些摩擦，一些矛盾會更一些，但是任何事情都是一分為二的，進(jìn)來有好有壞，只要進(jìn)來和不進(jìn)來，這雙方都得接受。
主持人：在這一塊有一個問題，咱們接下來就關(guān)注下一個話題，這個可能不需要引申，只需要你進(jìn)行一個選擇。其實我更加，剛才說了我更加關(guān)注并不是多少國家進(jìn)來，而是接下來它能干成什么樣的事、辦成什么樣的這種“亞投行”，這對于中國和很多參與其中的人，都是一個挑戰(zhàn)。那回到這個“亞投行”的角度，可能接下來有三個方面，第一個，你掙不掙？長期來看，也就是說你的利潤。第二個你的效率怎么樣，是否會跟國際上有一些銀行，包括一些機構(gòu)來說，太龐雜、太冗雜，然后效率太低。第三個，你的能力問題，畢竟這是中國主導(dǎo)的這樣一個大的銀行，可以說是第一次，對你這方面能力挑戰(zhàn)是很大。
在這種利潤、效率和能力方面，您最擔(dān)心什么從明天開始？
湯敏：我覺得最重要還是能力。
主持人：好，先說到這，我們先不解釋，接下來我們關(guān)注從明天開始這樣的一個時間表。
解說：北京市西城區(qū)的金融街，匯聚著中國最高金融決策和監(jiān)管機構(gòu)。就在昨天，北京市西城區(qū)副區(qū)長孫碩對外透露說，“亞投行”總部的選址已確定在此。
今天，仍然一切如故的金融街，不久的將來，就會迎來亞洲乃至世界的更多聚焦。正在向公眾靠近的“亞投行”，下一步要怎么走，牽動各方關(guān)切。
【標(biāo)題一組】
誰將當(dāng)“亞投行”首任行長？
印尼財長：“亞投行”副行長職位應(yīng)該留給印尼
誰在爭搶“亞投行”“歐洲辦事處”資格？
“亞投行”各方正在磋商股份分配
解說：
從當(dāng)初二十幾個亞洲國家，到如今遍布五大洲、超過四十個國家的加入。“亞投行”，帶來的有機遇更有挑戰(zhàn)。
電話采訪中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長 金燦榮：
我們過去只是參與，別人牽頭，現(xiàn)在我們是要牽頭，真的不一樣，頭一次玩這個游戲，坦率講對中國人的能力，專業(yè)技能是一個挑戰(zhàn)。這個過程是非常艱難的，從4月中一直到6月底，必須在這兩個半月的時間拿出一個大家基本滿意的方案。
解說：
根據(jù)此前意向創(chuàng)始成員國達(dá)成一致的時間表，各方將于今年年中完成“亞投行”章程談判并簽署，年底前完成章程生效程序，正式成立“亞投行”。
電話采訪中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長 金燦榮：
談?wù)鲁?，談利益分配，席位分配這個，要談到大家都滿意，這是非常難的。
解說：
在眾多的參與者中協(xié)調(diào)一個令人滿意的結(jié)果，難度可想而知，那么接下來的時間表能否順利完成呢？
同期財政部副部長 朱光耀：
我們有十足的信心，和其他國家共同協(xié)商制訂“亞投行”章程，然后迅速投入到具體的項目籌備中，確保“亞投行”年底開始運行。(Wehave full confidence work with others to conclude negotiation on mandate ofAIIB, and then quick move to the real preparation on the project make sure endof this year AIIB will be in real implementation. )
解說：
“亞投行”是中國倡議發(fā)起并推動的，對于中國未來將要在其中扮演的角色，各方也有著不同猜測。中方此前否認(rèn)了一票否決權(quán)的說法，對于“亞投行”采取著開放、民主的態(tài)度。
同期財政部副部長 朱光耀：
一切都要遵照章程，以章程為依據(jù)，這也就是我們所說的照章辦事，而“亞投行”的章程，將會通過各國協(xié)商來制定。Everythingshold follow that mandate. Mandate is the real policy gathered. So that is whatwe say we should base on the role of law. That is mandate of AIIB which will bedecide through negociation。
解說：
對于這個平衡各方利益的章程，一些專家也給出了自己的預(yù)判。
電話采訪中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長 金燦榮：
那個章程應(yīng)該是這樣，90%跟現(xiàn)有國際金融機構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)是一致的，但可能有10%是創(chuàng)新的，它會跟現(xiàn)有國際機構(gòu)相比，它會照顧一點占世界80%多人口的發(fā)展中事件，然后效率會提高，90%跟這個標(biāo)準(zhǔn)一樣，這是標(biāo)準(zhǔn)方面。
解說：
“亞投行”在成立之初，就已經(jīng)確定了側(cè)重于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的定位。這也區(qū)別于現(xiàn)有的世界銀行、亞洲開發(fā)銀行等強調(diào)減貧為主的宗旨。而在管理上，“亞投行”與其他國際金融機構(gòu)仍然存在共性。
主持人：那么接下來我們自然就要去關(guān)注，剛才這個湯敏先生在回答幾個挑戰(zhàn)的時候，他在這個比如說利潤然后效率和能力，他選擇的是，最擔(dān)心的可能是能力，那么湯先生為什么會去擔(dān)心能力呢？能力我們不管在白紙黑字上怎么進(jìn)行演練，都不如到實踐中。那么這回有了一個“亞投行”，不就是需要中國人在實踐當(dāng)中去練自己的能力嗎？您的擔(dān)心在哪？
湯敏：對，因為能力需要培養(yǎng)的過程，那么像亞洲開發(fā)銀行、世界銀行，它有幾十年的這種運營過程，很多的有個試錯過程。那么我們現(xiàn)在重新開張，這個試錯過程它也要經(jīng)過。另外一個呢，就我們要挑選的工作人員，這些工作人員的能力，你的整個的，整個這個機構(gòu)它的運行的這種效率，等等等等這些實際上根本都是能力，有了能力就有利潤、就有其他。當(dāng)然，像亞洲投資銀行這樣的機構(gòu)來說，它并不是以追求利潤為它的運營的目的，但是它不能賠錢，它不應(yīng)該有太多的壞帳，那么這些都得需要能力來兌付，把能力，它還有一個就需要我們創(chuàng)新，如果你辦得跟亞洲開發(fā)銀行、跟世界銀行差不多，那就沒意義了，那創(chuàng)新怎么創(chuàng)？這一點都是跟能力有關(guān)。
主持人：如果從之前的報道去說，“亞投行”可能中國要占股近50%左右，那么首任的行長是不是理論上應(yīng)該是中國人？
湯敏：從理論上應(yīng)該是這樣的，那么還是到最后看看大家討論的結(jié)果。
主持人：另外有一點，也有人在議論，我覺得有一定的道理，是不是中國人雖然一直在躲、很低調(diào)，但是在目前的這種時代下，雖然你經(jīng)濟(jì)體量逐漸增長，你也要學(xué)會去當(dāng)一個領(lǐng)導(dǎo)。
湯敏：對，我覺得更多是個責(zé)任的問題，你有這樣的體量，那你對世界的責(zé)任更大，或者說從某種意義上來說，因為我們是全球的這個配置資源，我們?nèi)驅(qū)ふ沂袌?，那么世界?jīng)濟(jì)和整個區(qū)域經(jīng)濟(jì)更好，對我們來說利益是最大的。
主持人：所以這是一個雙贏和多贏的這樣一種局面，好，接下來我們就關(guān)注一路一帶和“亞投行”之間的無縫銜接。
解說：“亞投行”取得的初步成功，讓另一項同樣由中國所倡導(dǎo)的“一帶一路”計劃，也變得更加清晰起來。3月28日，國家發(fā)改委、外交部、商務(wù)部聯(lián)合就發(fā)布了《推動共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路的愿景與行動》，對于未來這個合作共贏的命運共同體，中國及時提出了明確的時間表和路線圖。
同期財政部亞太中心副主任 周強武：未來十年，亞洲區(qū)域，基礎(chǔ)設(shè)施融資的需求量大概每年在7千億美元左右。而實際的情況是，現(xiàn)有的多邊開發(fā)機構(gòu)，包括世行(世界銀行)，包括亞行(亞洲開發(fā)銀行)，他們用于亞洲基礎(chǔ)設(shè)計投資的金額，大概加起來也就200億(美元)，完全不能滿足這個需求，正是在這樣一個基礎(chǔ)上，中國倡議推出這樣一個亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。
解說：鐵路、管道、電力、公路、港口、通信，中國提出的“一帶一路”，貫穿亞歐非大陸，一頭是活躍的東亞經(jīng)濟(jì)圈，一頭是發(fā)達(dá)的歐洲經(jīng)濟(jì)圈，中間廣大腹地國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿薮?。而其中，亞洲國家作為主要的途?jīng)國，也是目前世界上人口最多、發(fā)展最快的地區(qū)，大量基礎(chǔ)設(shè)施有待更新?lián)Q代。而“亞投行”的誕生，顯然對這個過程大有裨益。
播報：菲律賓是“亞投行”的首批意向創(chuàng)始成員國之一。菲律賓選擇首批加入“亞投行”的一個主要原因，就是它的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)亟待改善。
同期緬甸坦帕迪帕研究所主任 吳肯佐溫：
單方面看緬甸是不行的，現(xiàn)在正在討論中的中緬印公路建設(shè)，也是非常需要“亞投行”的貸款支持。
解說：對于需要基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的國家來說，“亞投行”能帶來急需的發(fā)展資金，而對于參與投資的國家來說，“亞投行”的運作也會帶來不小的益處。
同期UTS澳中關(guān)系研究院副院長 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 詹姆斯 羅 James Laurenceson)：
成為“亞投行”的成員是我們的國家利益所在?！皝喭缎小笔且粋€資助基礎(chǔ)建設(shè)的銀行，基礎(chǔ)建設(shè)就需要原材料，而澳大利亞則是鐵礦石等主要原材料的供應(yīng)國，這是直接的需求。
解說：從時間上來看，“一帶一路”的戰(zhàn)略構(gòu)想誕生于2013年底，而“亞投行”的倡議出現(xiàn)于2014年底，有專家認(rèn)為，“亞投行”正是“一帶一路”大棋局中的重要一步，它以投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為核心任務(wù)，正是為了實現(xiàn)“合作、共贏”的大愿景。目前，“亞投行”推進(jìn)順利，接下來，讓我們期待“一帶一路”大幕的拉開。
主持人：接下來繼續(xù)連線國務(wù)院參事湯敏先生，湯敏先生究竟這個“一帶一路”跟這個“亞投行”是什么樣的關(guān)系，這個“亞投行”是它的提款機還是驅(qū)動的車輪？
湯敏：我覺得更多是驅(qū)動的車輪。首先第一個，亞洲這個國家都在一路一帶國家里頭，所以“亞投行”投資亞洲國家當(dāng)然對“一帶一路”有所推動。但是“一帶一路”遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出“亞投行”的基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，它不僅需要基礎(chǔ)設(shè)施，它還需要其他的，包括這個社會發(fā)展，包括企業(yè)，我們很多的企業(yè)也得進(jìn)去，那么“一帶一路”它的范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)超了“亞投行”的范圍，但是“亞投行”能夠支持“一帶一路”的發(fā)展。
主持人：那現(xiàn)在從對世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率的角度來說，中國是超過美國包括超過歐元區(qū)的這樣一個國家接近30%，那么設(shè)立了一個“亞投行”，究竟我們是長遠(yuǎn)來看去當(dāng)一個雷鋒呢，是在做奉獻(xiàn)，還是一個我們將來也會從中獲得利益？
湯敏：我覺得更多是我們本身也得到利益，因為經(jīng)濟(jì)它不是個零和(音)的一個情況，我們投資我們自己本身得到回報，因為整個市場發(fā)展了，我們其他方面也得到回報，所以這個是一個雙贏，那么對于中國來說，它的贏的機會還更大一些。因為我們的經(jīng)濟(jì)更強，我們的出口能力、進(jìn)口能力很強，整個亞洲國家它的需求增加了以后，我們能夠得到很大的這個，分到一杯羹。
主持人：湯先生，如果您是這個行長，開一個玩笑，你從明天開始干的第一件事是什么？
湯敏：當(dāng)然首先得要把規(guī)則定好，所以首先就得要把章程，章程后頭馬上要做的規(guī)則把它定好，另外一個就要把人找好。
主持人：沒錯，好，非常感謝湯先生給我們帶來的解讀，其實很多人的注意力都關(guān)注到一直到今天，但是我更加關(guān)注的是從明天開始，“亞投行”將如何漂亮地出發(fā)？
